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华兴证券有限公司(曾用名“华菁证券有限公司”,以下简称“华兴证券”)是经中国证监会批准成立的全国性多牌照证券公司,也是根据《<内地与香港关于建立更紧密经贸关系的安排>(CEPA)补充协议十》设立的合资证券公司。2016年8月,华兴证券在上海市虹口区注册成立,于2016年11月正式开业。公司总部设在上海,注册资本为人民币30.24亿元。


华兴证券的业务范围包括证券经纪、证券投资咨询、证券承销与保荐、证券资产管理、证券自营、代销金融产品。依托股东在境内外资本市场的布局及在新经济领域十余年的深厚积累,华兴证券致力于为新经济企业、金融机构、机构及个人投资者等各类客户提供多元化、一站式的综合金融服务,成为最优秀的服务中国新经济的投资银行。作为国内证券市场的新生力量,华兴证券将坚守合规底线、积极创造价值,助力中国新经济的成长与产业转型升级。

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为什么不能轻易做“时间的朋友”

5月25日, 华兴证券投顾产品负责人价值博士胡恒独家对话华兴资本首席经济学家李宗光,在华兴证券抖音号、华兴多多金视频号联袂献上价投巅峰对谈,聊聊为什么不能轻易做“时间的朋友”。以下为直播内容的精华版实录,与您分享。

 

对话嘉宾

胡恒|华兴证券零售事业部、投顾产品部负责人

李宗光|华兴资本首席经济学家

 

1/ 做价值投资者,不能靠“鸡汤”炒股;“时间的朋友”们不能以“拿着不动死扛”的方式来穿越周期。

2/ 巴菲特的成功更多的是个例,某种程度上是美股牛市的成功。

3/ 我们的投资标的不能和市场主题偏离太远,要去持有一些能和市场主题相匹配的标的,去产生共振。

4/ “炒股不要有情怀”,一定要远离“下风口”的行业和股票。

 

胡恒:五一的时候,巴菲特股东会前夕,我看您写了一篇文章,叫《为什么我不轻易劝别人“做时间的朋友”》。今天能不能先跟我们分享一下当时为什么写这样一篇文章?为什么劝朋友们不轻易做“时间的朋友”呢?

 

李宗光:五一时候正好是2022年巴菲特股东大会的日子,也是价值投资者一年一度的“狂欢节”。我们也可以看到很多的经济学家、策略分析师、研究人员,把价值投资作为自己的一个人设,也向更多投资者去积极传播价值投资理念,每次到了巴菲特股东大会这个时间,各种鸡汤就来了。

 

我首先要声明,我是价值投资者。也正是因此,我写那篇文章是告诉大家,股市是一个超级复杂的体系,不能靠鸡汤来炒股。时点是很重要的。在过去的一年多,我们所追捧的一些A股“核心资产”和各种“茅”们出现了大幅回撤,有的回撤了50%、60%,还有些甚至回撤70%、80%多。

  

许多个人投资者在跌了20%之后心态就有点崩了,更不能承受跌去50%以上;不少重仓持有“核心资产”的机构投资者,因为坚持做“时间的朋友”,并未在高点走人,选择持股穿越周期,产品目前也承受着净值巨大回撤的压力。

 

“时间的朋友”们之所以敢以“拿着不动死扛”的方式,穿越周期,无非有以下几个逻辑:

 

长期来看,估值变动在股票投资回报中贡献为0,收益几乎全部来自“业绩增长”;

 

为了避免周期波动,尽量避开上游“周期股”,选择一些波动性较小的行业,比如中下游消费、医药;

 

从这些穿越周期的行业中,选择那些“壁垒高”、“护城河宽”的龙头标的,以降低周期波动。

 

巴菲特、彼得·林奇等大师业绩证明这条路是行得通的,国内近年来也跑出一批“价值投资”的成功实践者。

 

而事实上,在过去的一年中各种顺理成章的逻辑都在坍塌,很多“核心资产”的盈利回撤、负增长也很多;一些我们认为有“护城河宽”的龙头标的,在百年变局的冲击下,也变得不堪一击……

 

胡恒:出现这样的情况,是因为消费者收入受到影响,所以导致消费升级就停滞了?

 

李宗光:我举例来说,卫生纸的上游是纸浆,纸浆涨价了。上游的大宗商品在涨价,下游的消费者收入在下降,那对卫生纸生产企业的利润来说就会受到特别大的冲击。我们现在叫“大滞涨时代”。在过去这段时间发生的事情,对于我们传统的分析框架而言也是百年不遇的冲击。

 

在这样巨大回撤下,很多机构投资者即使对“心水股”仍然看好想死抗穿越周期,或许也会由于产品压力,而被动斩仓。个人投资者亏损到一定程度之后,很可能就被情绪所裹挟离场了。在百年变局之下,周期的钟摆会更大,千万不能逆风而行。

 

我文章的题目是“不轻易劝人做时间的朋友”,这其中包括两个概念:一是如果客户不是成熟投资者,30%、50%的回撤承受不了,那不要去跟他推荐了。二是即便自己是成熟投资者,比如机构投资者,我认为不要想着穿越周期。在周期的高点你需要走,周期的底部你要比别人稍微乐观些。

 

胡恒:这就引出了另一个挺有意思的话题,就是很多投资者都会关心的“择时”。我理解您讲的不要轻易做时间的朋友,意味着大部分的投资者更要考虑的是投资时机。我们还是聊聊巴菲特,很多人对巴菲特说的“投资不择时”有一些质疑,从您对巴菲特的了解来看,他到底择时吗?

 

李宗光:巴菲特有个名言,就是“别人恐惧的时候我贪婪,别人贪婪我恐惧”,从这个角度来讲,他肯定是择时的,当周期调整时,当泡沫过大时,股神也是会抽身离场的。比如2008年金融危机的时候,高盛都快破产了,但他买入了高盛股票,在市场底部的时候他买了很多看好的股票。但这种“逆向投资”不一定适合我们,巴菲特的资金能够有持有十年的周期,但我们的不行。巴菲特可能同时投十个公司,有一个公司最终成功了,让人羡慕。但我们要根据自己的资金性质、特点、风险承受能力,去决定投哪些,要自己修炼。

 

胡恒:以我对巴菲特的了解,他虽然说不择时,但实际上每次买入的时机都非常好。从我角度,我理解为他考虑更多的是“估值”,也就是他更注重买入价格是否合适,是否有安全边际等等。您觉得我们在做A股投资的时候,哪些因素应该是重点考虑的?

 

李宗光:我们不能把巴菲特的理念简单化、绝对化。估值确实是巴菲特很看重的一个因素,但前提是还得看好这个行业和公司,更重要的是增长潜力。至少在三个月内,能看得到(行业)周期的向上趋势、景气改善。

 

另个角度来说不能只看“估值”,是因为还得考虑宏观因素。在我文章中也说到过,巴菲特的成功更多的是个例,某种程度上是美股牛市的成功。除了美国之外,欧洲、日本等绝大多数市场中,长期持有取得成功的,不能说没有,但很难成为一种可以广泛推广、复制的模式。

 

对于A股来说,A股是一个新兴市场,它非常有活力,波动性也大,市场的成交量非常高。所以就导致周期的波动会更大。也就是说,如果投资者利用好了周期的波动,投资回报就会超过巴菲特。那反正来讲,如果总是在“高位买入”,那亏损也会难以承受。

 

还有就是在A股,我们要特别关注“政策风口”,至少在中短期内是非常重要的。有的基金经理拿着一只优质股,估值很低,它的业绩每年都在增长,但股价能3、5年不涨,这种长期持有就很难。但一旦等到了“风口”,这只股票可能是几十倍甚至百倍的增长。这也就是说,我们投资的标的不能和市场主题偏离太远,要去持有一些能和市场主题相匹配的标的,去产生共振。

 

胡恒:那对于普通投资者来说,怎么样去发现“风口”呢?能否请您给出一些建议。

 

李宗光:实际上一只股票的上涨下跌,背后有多种因素影响。有大的产业发展逻辑,有周期性变化。第一就是关注宏观环境,尤其在中国,关注国家政策、产业政策非常重要。比如我国现在推的清洁能源、进口替代等等,那在这些产业中,一些龙头公司,且看得到未来几年盈利改善趋势的,可以去做布局。其次就是关注周期因素。一个行业有成长期、成熟期也有衰退期,规模再大的公司,也难以对抗周期的影响,最典型的就是“猪周期”,某些概念股在2018年左右涨了十倍,但现在就是出于“下风口”,我们常说“炒股不要有情怀”,一定要远离“下风口”的行业和股票。

 

胡恒:我们的A股在19、20年经历了一段“拥抱核心资产”的行情。但2021年开始,整个市场在各种因素的影响下有比较大幅的调整。您对于未来的市场行情怎么看?现在的“3000点”,是一个比较好的入场时机吗?

 

李宗光:从长期来讲,我对中国经济、中国股市是非常乐观的。我们把握好了周期,又能对长期的发展趋势有清晰的理解的话,在中国股市的机会是远多于美国股市的。当前在百年变局的局面下,长期来看投资风险应该是不大了,比如上游的能源行业,中长期来看是能够跑赢市场的。但短期来说,中下游的消费品、制造业等可能是要远离(受到上游能源涨价、经济在这两个季度压力偏大的影响),一些“核心资产”可能还会持续暴雷。

 

关于大盘是否到了底部,我的另一篇文章《中级别反弹临近,或是年内胜负手!》里也提到,4月底的政治局会议在稳增长和互联网整改方面,支持力度较大;在房地产政策方面也有宽松,再加上国内疫情最严重阶段或已过去,美联储加息靴子落地等,指数层面我们预估10%左右的中级别反弹,条件正在成熟。我们相信,只要严格落实中央精神,聚焦经济建设这个中心,前瞻发力、大胆协调行动,我国经济一定可以在短期内迅速企稳回升,资本市场一定可以企稳反弹,全社会信心必定持续提高。

 

胡恒:您从宏观角度对A股长期走势有什么判断吗?对普通投资者有什么建议?

 

李宗光:长期我对中国经济、A股市场都是非常乐观和看好的。中国经济现在已经进入高质量发展阶段,一些新兴行业会“兴”起来,所以投资者还是要抓住风口,抓住未来两三年景气上行的行业和股票,就会有收获。

 

方向上我觉得可以把握一些主线,比如上游的主线,因为现在是在滞涨的大环境下,包括海外的滞涨、海外的原油价格上涨,所以今年最上游的能源、以及原油开采,包括巴菲特在股东大会上也披露了他买了不少这类标的,还有光伏,清洁能源、新能源汽车行业里的上游企业,都值得关注。


免责声明:本文并非华兴证券研究所的产品。所表达的意见和观点可能与研究所或其他部门所表达的意见和观点不同。本文章所载的全部内容仅提供给阅读者做参考之用,并不构成对阅读者的直接投资建议,亦并非作为买卖、认购证券或其它金融工具及产品的邀请或保证。对于本资料中任何来源于第三方的数据、报表、信息,华兴证券不就其真实性、准确性或完整性提供直接或隐含的声明或保证。本文所刊载内容可能包含某些前瞻性陈述,前瞻性陈述具有不确定性。任何人将本资料或其任何部分以任何形式进行派发、复制、转载或发布的,请载明出处。

2022/05/27 MORE

华兴证券项威:坚持做难而正确的事

记者|汪友若   编辑|朱茵

本文原载于 上海证券报

 

“我不是一个特别‘安分守己’的人。”华兴证券总经理项威这样总结自己的性格,“有些人追求安定,有些人追求权力,而对我来说,我一直追求的是成长的感觉”。

 

乐于思考,勤于探索,勇于挑战,这样的特质体现在项威工作和生活的每一个选择上。做投资工作时,他最有成就感的是与一家家企业相伴成长的过程;走向管理岗位后,他带领华兴证券顺利拿下第二张CEPA券商“准生证”;面对发展瓶颈,他说:“创新这条路是走出来的,不是说出来的,我们想做一家不被定义的券商。”

 

闲暇时光,项威会花费大量时间来阅读。“我给自己定的标准是每个月都要读一本好书。”在他的朋友圈,最近一本被标记的书是经济学家凯恩斯的成名之作《<凡尔赛合约>的经济后果》。

 

而项威的读书标准也颇有些开盲盒的乐趣。“我喜欢和各行各业的人打交道,同行也好,科学家也好,导演也可以,然后我会让他们推荐一本书。”他笑道,“因此我会去读各种各样的书,最近看历史(书籍)多一点,上个月则是在研究人工智能。”

 


第一个“从0到1”:律所走出的创投人


从在律所实习期间与高瓴资本一起工作算起的话,项威其实见证了整个中国PE/VC行业的崛起,转行投资是一个水到渠成的选择。

 

项威是80后,拥有亮眼的履历:曾在清华大学、美国哥伦比亚大学学习法律。毕业后,他先后在多家国际律师事务所担任律师,还曾任上海国际能源交易中心资深顾问,主管交易所的涉外法律事务。

 

法律专业的职业路径往往有两种:一是长期从事法律职业,从律师奋斗到合伙人;另一种则是转投金融业,进入投行或者投资领域。不怎么“安分守己”的项威选择了第二条路。

 

“在做律师的时候,我主要从事的也是与资本市场相关的非诉业务。”项威解释道,在国际资本市场,律师往往能在项目中起到重要推动作用,部分海外市场的上市招股说明书也是由律师主导。

 

由于长期与创投企业打交道,项威对中国新经济的发展产生了浓厚兴趣。“从在律所实习期间与高瓴资本一起工作算起的话,我其实见证了整个中国PE/VC行业的崛起,从早期的创投到中概股出海再到后来的私有化……所以对我来说,转行投资是一个水到渠成的选择。”他这样说道。

 

这也为项威与华兴资本集团结缘埋下了伏笔。华兴资本于2005年在北京成立,愿景便是致力于为中国新经济创业者、投资人提供跨境的一站式金融服务。拥有丰富涉外法律事务经验,有志于探索新经济的项威与华兴“不谋而合”。

 

2015年,项威正式进入华兴资本集团,开始涉足投资领域,陆续负责完成链家、美团、森浦、迅投等多个明星新经济项目的股权投资。最令项威有成就感的,是与每一家企业相伴成长的过程。在他看来,所有的金融机构,无论是买方还是卖方,其本质是服务实体经济,发现并帮助伟大的企业共同成长。

 

“我们做金融的人,无论是投行、投资还是研究,工作核心就是服务客户,或是服务投资的企业。”项威说道,“我们帮助这些企业慢慢茁壮成长,最终见证知名甚至伟大企业诞生。这是我理解的金融,也是我理解的资本市场服务实体经济的内涵。”

 


第二个“从0到1”:受命牵头筹建华兴证券

 

2016年,华兴资本集团有意在A股市场进行战略布局,项威被委任牵头负责旗下证券公司——华兴证券的筹建工作,这给他的职业生涯带来了新的挑战。

 

华兴证券是根据CEPA(《内地与香港关于建立更紧密经贸关系的安排》)补充协议设立的,同批设立的还有申港证券。

 

“在我们这一批之前,中国证监会可能有差不多十多年没有批准新设证券公司。之前虽然有些中外合资的券商成立,但基本上都是中方把投行牌照拿出来,然后在现成业务上做改造。我们真正是从零到一做起。”项威说道。

 

首先是筹备时间不足半年;其次是对新设证券公司流程和规则仍需摸索;此外还要在半年内招满150名员工,这些都是摆在他面前的难题。

 

“时间非常紧张,非常考验执行力。”他表示,“我喜欢做任何事情和工匠一样,多一点精细,多一点用心,最后执行的效果是完全不一样的。”

 

面对政策、法律、法规重重难题,项威和团队成员一起克服,在半年内完成了华兴证券的团队搭建、制度和运行体系建设、战略规划等各项工作。2016年11月29日,华兴证券在上海顺利开业。

 

华兴证券成立后,项威在公司继续担任董事会秘书,负责完成了公司首次增资扩股,融资超过20亿元。他还牵头完善了公司治理体系和运营管理体系,在成立初期的关键阶段为公司发展奠定基础。


 

第三个“从0到1”:做一家不被定义的券商

 

当被问及华兴证券的突破方向时,项威坦言:“我们一直在积极探索,不希望现在就被标签化。”

 

2018年4月,项威回到母公司华兴资本集团担任首席运营官,协助董事长包凡完善运营管理体系,拓展业务版图。3年后,他被委任为华兴证券总经理,再度回到华兴证券。

 

集团的工作帮助项威积累了更多的管理经验。他形容过去的自己是一个professional(职业人),而现在则逐渐转型成leader(领导者)。

 

而此时的华兴证券也与刚成立时的一张白纸不同。公司已顺利运转5年多,投行、资管等强项业务初见成效,但券商行业马太效应愈发凸显,如何在行业中走出特色化、差异化路线,是中小型券商普遍面临的困局。

 

“未来中国只有两类券商,第一类是排名前十的头部券商,他们的综合业务会越做越好,规模越做越大,竞争优势越来越明显;第二类是差异化的券商。但差异化的券商到底是什么样的?这正是华兴证券未来几年需要思考和实践的事情。”项威说道。

 

当被问及华兴证券的突破方向时,他坦言:“我们一直在积极探索,不希望现在就被标签化。”华兴证券可能是精品投行,可能是财富管理型券商,也有可能是科技型券商,但这都需要3到5年才能真正看出来。

 

重回华兴证券后项威做的第一件事情是明确“有所为有所不为”,即除了大投行和大资管财富之外的业务不再涉及。一方面,投行始终是华兴证券重要的竞争力,公司将发挥原来华兴资本在一级市场、IPO、并购以及海外市场方面的既有优势,坚持精品投行路线。

 

另一方面,华兴证券开始逐步探索大资管财富业务。在项威的带领下,2021年华兴证券正式布局互联网财富业务,致力于通过科技赋能建设具有创新经济特色、服务新一代年轻客户的财富管理平台。今年1月,“华兴多多金”证券交易App面向公开市场客户发布。

 

“未来中国大资管、大财富市场将面临黄金20年。‘华兴多多金’是我们一个积极的探索,虽然目前还不能在收入上作出贡献,但它是整个大资管财富中的一环,将资管以及零售业务打通。”项威这样表示。

 


第N个“从0到1”:坚持做难而正确的事

 

项威很赞同的一个理念是“向上向善,做难而正确的事”。无论身处顺境还是逆境,都应葆有积极向上、正直善良之心,这也正是华兴文化所倡导的。

 

回首与华兴证券走过的6年历程,不知不觉中,项威已经带领团队完成了数个“从0到1”:无论是牵头完成公司筹建,还是成功实现首次增资扩股,乃至担任总经理之后,开始探索新的发展路线,一步一个脚印,流逝的是时间,不变的是他深埋于心的创业精神。

 

“我喜欢每过一段时间回头看看,现在的我和几个月之前的我有什么不一样。”项威表示,“对于我来说生活中最吸引人的是新鲜感,特别是不一样的工作挑战带给我的突破和成长,这样的新鲜感格外强烈。”

 

他很认同的一个观点是美团领导力模型里的“炼心志”:一个人的能力是需要像黄金一样炼出来的,怎么“炼”?那就是遭受磨难。在各种困难、沮丧中不断失败、再不断尝试不断反思,人才会得到成长。

这样一个不“安分守己”的人,出国留学、跳槽去国际律所、进入体制内工作、再从体制内转做创投,项威的每一次选择都是为了追求成长的感觉。

 

这或许也就是项威与华兴证券结下不解之缘的根源。作为创业型公司,华兴证券诞生之初便以“新时代企业家精神”作为文化内核:与强盛的新经济发展势头相比,中国传统金融机构为新经济服务的规模占比仍较小,金融服务存在缺失。

 

“我很赞同贝壳公司的一个核心理念,叫‘向上向善,做难而正确的事’。无论身处顺境还是逆境,都应葆有积极向上、正直善良之心,这也正是华兴文化所倡导的。我认同并遵循的另一个理念是‘实事求是、公平公正’。在日常工作和生活中,我时刻用这八个字提醒自己,这是我做人做事最根本的原则。”项威这样说道。


免责声明:本文并非华兴证券研究所的产品。所表达的意见和观点可能与研究所或其他部门所表达的意见和观点不同。本文章所载的全部内容仅提供给阅读者做参考之用,并不构成对阅读者的直接投资建议,亦并非作为买卖、认购证券或其它金融工具及产品的邀请或保证。对于本资料中任何来源于第三方的数据、报表、信息,华兴证券不就其真实性、准确性或完整性提供直接或隐含的声明或保证。本文所刊载内容可能包含某些前瞻性陈述,前瞻性陈述具有不确定性。任何人将本资料或其任何部分以任何形式进行派发、复制、转载或发布的,请载明出处。

 

2022/05/18 MORE

对话包凡:市场过度悲观,未来十年有三个确定性

作者丨程潇熠   编辑丨康晓

本文原载于深网·腾讯新闻


疫情反扑、局部战争、全球金融市场动荡......诸多“黑天鹅”事件在一个极短的时间里发生,市场情绪在巨大的不确定性下脆弱不堪。这让几乎所有人开始思考同一个问题:这个世界还会好吗? 


包凡是典型的逆向思考者。在移动互联网狂飙突进的那几年里,他带着华兴资本团队反复自问“真的那么好吗”;今年中概股超30股自高位跌超90%,市值缩水约6万亿,一季度港股IPO募资骤降九成,美股IPO更是罕见的连续三周交白卷,他们又反复自问“市场真的那么差吗”? 


包凡在《深网》独家专访中多次提及市场的不理性以及保持平常心的重要性,“不要被外界起伏带动情绪而影响判断,新的机会仍然存在”。 


作为中国最早一批扶持创新经济公司的银行家、投资人,包凡和他创办的华兴资本曾做出许多近乎“预言”的判断。比如,2010年时判断中概股回港/回A将成必然趋势;2015年时提出“只要是模式创新,就逃不过BAT”;2018年转身更换赛道,一头扎进由技术创新驱动的智能科技、新消费等领域。 


包凡曾形容华兴是“行业里最大的情报机构”。早期开始的FA业务位于感知创新经济行业的上游触点;PE、并购等业务能够深入公司、验证模式;横跨内地、香港、美国的证券服务带来市场反馈。因此,包凡对趋势的判断极具参考价值。


截至2021年底,华兴资本资产管理规模(AUM)约490亿人民币,医疗健康、新消费、科技及先进制造行业投资占比达99%。2021年净利润16.24亿元,近三年净利润复合增长率156%。 


10年前的包凡看项目有三大标准:事情是否有前景和发展性;是否拥有一个强有力的团队;人和事是否match(匹配)。 


10年后的包凡看项目仍然有三大标准,不过变成了:是否适合环境;是否有利于社会;项目的治理模式是否符合中国当下鼓励的模式。“我们投资企业,必须看这个企业的价值观和中国整体价值观是否吻合。” 


“中国以前是一个市场,现在要看九个很不一样的市场。未来10年的价值创造和过去10年很不一样。”包凡在与《深网》的对话中,分享了他在不确定环境中观察到的三个确定性机会:智能经济、全球产业链供应链的重构、以及消费结构的变化。 


以下为腾讯新闻《深网》整理的包凡对话实录,在不改变其原意的基础上有所删减。 


1.“未来十年的价值创造大不一样” 

《深网》:怎么看现在一级市场募资难、投资节奏放缓的现象?


包凡:慢可能有几个原因,首先估计大家现在兜里钱不是特别多,坦率说现在整个募资环境不是很好,今天市场上还在募资的估计也是少数,所以这是不得不为之的一个行动。 


另外其实现在很多市场上的(美元)基金,他们主要的LP、投资人都在北美,现在对中国的看法发生了一些改变,这对他们来说还是有一定挑战的,这是从客观角度来说。 


《深网》:华兴也遇到了募资难题吗? 


包凡:我们比较幸运,去年新一期美元(基金)募集得差不多,最新一期人民币募资也有不错的进展。 


《深网》:现在投资形势的变化,只是周期性影响,还是说整个市场发生结构性变化? 


包凡:过去10年的价值创造跟未来10年的价值创造可以说是很不一样。


有几个方面,第一所谓的创新点在过去10年主要是围绕移动互联网展开的,至少从2010年到2020年。但未来更多是技术创新来驱动。 


第二,世界格局跟环境也发生了变化。过去20年的全球化大趋势正在发生改变,现在不能说去全球化,至少进程肯定是受阻,甚至一些局部领域在发生一些根本性变化。这对于全球产业链、供应链带来很大的影响。 


第三,我们国家的经济增长模式也在发生一些变化。从追求速度到追求高质量的发展,也给整个经济结构带来改变。 


综合来看,现在(投资节奏)慢一慢,从客观角度来说是不得以而为之的一件事,但从主观角度来说也应该那么来做。 


当市场整个投资逻辑在发生重大变化的时候,实际上是应该重新审视,而不是延续以往的惯性向前走。 


《深网》:这是否意味着投资策略也要发生改变? 


包凡:如果自己本身的投资理念是有效的话,其实不需要做重大的修改。因为我们做的是长期投资,本来就是穿越周期的事情。 


因为外部环境发生变化,我们就不断来回修改自己的投资逻辑、投资体系,产生一些过激反应,这本身可能就是有问题的。所以一方面该缓一缓,重新思考一些问题,但一些底层的东西不应该轻易去改变。


市场其实是不理性的,什么叫市场不理性?我们都是市场参与者,就说明我们这些人是不理性的。所以在这种市场环境里面,就特别要注意自己的情绪,如果被情绪所带动的话,往往也会做出一些错误的判断。 


如果看我们这个行业的历史回报,熊市回报相对是高的,牛市回报往往是低的。所以作为一个理性的投资人,应该现在投。但是人往往不是理性的。 


我们一直是一个逆向思考者,前几年市场特别好的时候,我们反复问自己真的那么好吗?现在这个市场大家觉得掉到地板上了,我们也在问自己真的那么差吗?说千道万,还是保持平常心,不要被外界的起起伏伏带动情绪,影响判断。 


《深网》:二级市场的市值缩水对华兴业绩影响也会很大,怎么应对这种波动? 


包凡:如果你想做的就是超额回报,你就必须接受短期的波动性。不可能说又想去赚20%以上的回报,又不接受短期的波动性,那凭什么让你赚这个钱?还是要更加长远去看这件事,因为我们是长期投资。 


《深网》:现在你们如何规避大的风险? 


包凡:第一,我们对杠杆的使用是相当谨慎的,表现出来是对外负债很少。第二是业务上尽量做一些波动性没那么大的(项目)。第三不要做特别投机的事情,做更长期的事。 


金融这个行业周期性有预期,好的时候大家都赚钱,不好的时候能不能活下来都是问题。大多数出事的都是在调整过程中犯错,你就要尽量保证自己不要犯错。 



2.“从看一个市场到看九个市场”

《深网》:目前市场缺少好的投资机会了。 


包凡:机会未必。我们投PE、VC看的是至少10年甚至于更长的周期,这种周期在当下是看不清楚的。 


从我入行到现在快30年,每过一段时间就有人来说没有创新啊,没有东西可投啦,下一个创新点在哪儿啊。但过一段时间回过来看,还是有新东西的。 


《深网》:以前发展依赖于摸着石头过河 ,现在石头快摸没了。


包凡:在时代的转折点上,坦率的说很多事看不清楚,但是要继续去看,投资就是在不确定性当中找确定性。 


《深网》:下一个时代有哪些确定的机会?


包凡:智能经济、全球产业链供应链的重构、消费结构的变化,这三件事是我们比较确定的,里面还有很多创新的事可以去做。再往大的一些事情,我们现在也看不清楚,只能积极去看,去研究。 


《深网》:如何定义智能经济? 


包凡:智能技术对整个经济的改造,我们叫做智能经济时代。 


比如护士今天做的很多事情可能以后是机器帮你做,你可能会全身戴满了传感器,随时都有人远程机器监控你身体的核心数据。车以后成了自动驾驶的,它也是智能化的一件事。这些我觉得都会在未来10年成为现实。 


这跟人驱动的事情相当不一样,我们确定这件事情会发生,当然不同行业发生的时间点或者渗透率会有所不同。 


《深网》:但现在还有人吐槽没有一款芯片能让安卓手机稳定高帧率的跑《原神》游戏。 


包凡:你看两三年它肯定这样,但我们得看10年以上的事。我认为以今天的IT技术,已经没有什么不可突破的极限了,只是时间问题。 


《深网》:供应链体系去全球化有什么后果? 


包凡:全球供应链、产业链会被重构,以前实际上是一个高度协同的体系,现在可能会被切割,对大势的考虑。在重构过程当中既有挑战也有机会,其实挑战是先于机会了。 


每个经济体,尤其像中国这样大的经济体都在考虑重构这件事情。以后这个世界可能会分成几个不同的系统,每一个系统里面都有自己的一套逻辑和体系。 


《深网》:重构需要时间,近期困境难解,许多人对未来经济发展很悲观。 


包凡:虽然眼前会有困难,但我们相信中国未来的经济会继续成长。 


《深网》:中国消费结构有哪些纬度?


包凡:有两个纬度,一个是年龄代际的角度,从年轻人、中年人到老年人;另一个是地域的角度,一二线城市、四五线、乡镇。我们可以根据这两个纬度画出一个九宫格。 


《深网》:大家都想深耕Z世代群体,但以目前的人口发展趋势来看,未来10年的人口结构可能是中老年人占大部分,年轻人占少部分。 


包凡:中国以前是一个市场,现在要看九个很不一样的市场。而且每个市场都足够大,因为我们人口多,每个市场都够能做点东西出来。 


第二点,我们看Z世代,看的更多是长远的事。未来20年Z世代会成为中国最主流的消费群体,他们这拨人会带动未来消费的趋势,所以很重要。 


另外,你说的很对,中国未来的人口很多会在退休,60岁以上这拨人。特点有几个,第一是身体都挺好,第二还挺有钱,第三有时间,所以他们肯定要去消费、去花钱,只是说得找到适合他们消费的东西。 


这些人现在在市场上挑不了什么东西,只能买年轻人的。以他们的需求,能不能有相应的一些产业出来?我们在积极研究。养老是一个概念,但这些人坦率来说没有那么老。 


《深网》:你曾说ESG(Environmental, Social and  Governance)是如今投资避雷和合规最好的工具。如何理解ESG? 


包凡:说白了就是大家价值观得一致。 


企业跟你上下游生态合作伙伴的价值观不一致是会产生问题的。以前企业只需要考虑自己的事,现在一定要把社会环境、价值观作为很重要的考量因素,甚至制约条件。如果做不到,一定会给企业的发展乃至于生存带来挑战。 


我们投资企业,也得看这个企业的价值观和中国整体价值观是否吻合。 


小到一个人,大到一个企业,都脱离不了社会环境、文化环境等等。一个在美国的企业和在中国的企业注定是不一样的,因为土壤不一样。在美国长得再好的一棵果树,(不吻合)拿到中国也活不下去,反之相同。有本事的人可以基因突变,但这种人凤毛麟角。 


中国文化里有很多很好的东西,对投资很有帮助,比如说顺势而为。什么叫顺势而为?你要跟着趋势走,不要去干拧巴的事情。


另外还有中庸之道。什么叫中庸之道?不是走正当中,而是永远在动态中找到平衡。极端总会出现,但任何时候都不要走极端,哪怕再有道理的真理,也有它的局限性。整体只是在一定的场景之下一定的范围之内适用,超出就不一定(适用)。 


3.“对抗惯性与有效原则” 
《深网》:过去十年企业追求高增长,未来十年要突然慢下来追求可持续发展,这中间会有很大的惯性,企业该如何对抗惯性? 

包凡:有两种,一种企业会在行进当中调整动作,另一种就被淘汰掉了。就是这样,这个世界是很现实很残酷的。 

《深网》:怎么看近期互联网大厂的调整? 

包凡:单纯从管理精细化角度来说,我相信肯定有空间可以挤压。市场比较低迷的情况下,大家肯定都需要做些调整。 

《深网》:大厂现在对创新业务亏损的容忍度变低了。 

包凡:坦率说可能此前也不是所有的创新业务都靠谱,但我相信其实还是有创新的空间在。还是回到前面说的,人是情绪的产物,在这种大的环境里面经营者会不会情绪走向另一个极端。 

《深网》:今年许多投资人离场新消费,你认为这个领域还有机会吗? 

包凡:肯定有机会。但新消费前两年太火了,肯定有泡沫,会有一个洗牌的过程。 

《深网》:互联网行业有哪些规则和策略是放在今天、未来仍然适用的? 

包凡:第一,对组织对人的重视,我觉得还是有效的。用户量做的好的公司在组织和人上有自己一套行之有效的方法在,用在哪儿都可以。 

第二,产品思维。没有产品基础,去说什么营销品牌渠道没有任何意义,必须得做出好东西。那什么是好东西?做出一个好的消费品的思维和做出一个好的互联网产品的思维实际上差不多,都是怎么以用户为中心来做这件事情。 

第三,通过生产要素的重新组合创造出新型的商业模式,这个逻辑还是存在的。 

比如咱们举个例子,拿自动驾驶来说,如果街上跑的车50%以上都是自动驾驶车,整个汽车以及出行行业的商业模式肯定会发生变化。(个人)没有必要去买辆车,它就是一个服务。 

4.“新能源汽车是杯赛,只有一个世界冠军”
《深网》:现在新造车赛道出现堆料、堆概念等内卷式发展的现象,在你看来这种现象可以避免,还是一个必然的过程? 

包凡:只要是市场化的(行业),内卷式发展就是一个必然的过程。到最后还是看核心竞争力。谁有核心竞争力,谁就能活下来,大浪淘沙是难免的。

《深网》:你曾说任何竞争都分联赛和杯赛,新能源汽车行业属于哪种? 

包凡:更像杯赛,我认为最后剩下的(企业)不会特别多。 

联赛就是还那么多家,每年市场份额不一样而已,以前的汽车行业就这样。未来这个行业应该是杯赛,因为它门槛太高。 

《深网》:错过新造车的投资机构未来还有投出整车厂的机会吗? 

包凡:我只能讲机会不多了,现在再去做这件事太晚了。现在想去投整车厂的无非还是奔着差异化的角度,但车这个行业未来不讲差异化。 

联赛的时候可以打差异化,但杯赛的时候只有一个世界冠军,这个世界冠军某种角度来说是没有弱点的。 

5.“跳到一个更长的历史周期中看现在” 
《深网》:现在做投资的兴奋点是什么? 

包凡:在当下扑朔迷离的环境中,看到别人没看到的机会,甚至反过来证明自己是对的,大多数人是错的。 

《深网》:从banker到投资人,认知上最大的变化是什么? 

包凡:从我个人心态,区别是投行的时候知识的广度相当广,但深度未必那么深。而做投资要把一件事颠来倒去搞清楚。 

第二是做事的方式,投资本身要克制,投的越多可能赔的越多,看不清的情况下不如审慎一些。 

《深网》:你做过最得意的案子分别是哪一个? 

包凡:下一个案子。我其实不怎么去想这些事情,作为投资人特别重要的一点是要清零。不管之前如何,过了一年就清零了,不要让以前的事影响你。 

《深网》:有没有让你后悔错过的case? 

包凡:也没啥好后悔的,投资就是愿赌服输。我们带着一颗平常心,正常人去投资可能是55开,一半对一半错。我们的决策能做到64开就不错了,里面有4个肯定是错的,你接受这一点,心态就会好很多。无非是说对的时候能多赚点,错的时候少赔点。 

《深网》:怎么保持对世界的敏锐度? 

包凡:我是一个好奇心驱动的人,不懂的事我都要去琢磨琢磨。另外还是要发挥团队的力量,外界一直认为华兴还是搞互联网公司,其实2018年以后互联网我们几乎就不投了。 

现在我们投先进制造、新能源、医疗科技,有一些相当不错的案子,都是因为有很多优秀同事加入。这些人是从行业里面来的,给我们带来很多新的市场、新的资源。我从他们身上也学习到很多东西。华兴作为一个组织有不断迭代、不断进化的能力,这点我还是比较自豪的。 

《深网》:工作之外,你思考最多的问题是什么? 

包凡:工作之外好像没什么了,全部在工作。现在我没有把它当作工作,每天琢磨新的不同的事其实挺好玩的。在我这个人生阶段,肯定不是为了工作而去工作的。这件事之所以我来做,而且能投入去做,肯定是我喜欢这件事。 

《深网》:大部分投资人都是这种状态吗? 

包凡:我不知道。但我觉得一个好的投资人底层心理应该是比较健康、比较稳定的。 

《深网》:最近看到什么好书? 

包凡:我最近在密集地看一些经济历史学方面的内容。现在发生的很多事情,我们必须要跳到一个更长的历史周期去看。今年,更像是历史上的哪年?我今年已经50多了,按理说我入行30年经历的事够多了,但我感觉光以我个人的经历来看已经不够了,需要把时间维度拉的更长。

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2022/05/12 MORE